Dans un sondage ils avaient mis les chefs de partis en liste et avaient demand� aux r�pondants qui ferait le meilleur premier ministre du Canada.

Ben au Qu�bec, Duceppe l'a emport� avec 32%. Pour moi y a des gens qui n'ont pas compris le r�le du Bloc Qu�b�cois, juste mettre le nom de Gille Duceppe rel�ve du ridicule.

De plus, le Bloc va raser le Qu�bec, son chef est un tr�s bon politicien, qu'on soit d'accord ou on avec ses id�es et les gens se basant plus sur l'image que sur le sprincipes de fonds r�gissantun parti, faudra pas �tre surpris de la popularit� du bloc dans les prochaines semaines.

Qu'il est charmant ce sijac5.

Sinon moi je m'int�resse � l'�conomie en g�n�ral, mais je ne challenge personne qui est sp�cialis� dans un domaine en particulier, moi je suis un type qui envoie des concepts g�n�raux.

En fait �a a simlpifi� l'offre et la demande. Le type durant le troc voulait sa paire de raquette, mais il fallait qu'il trouve un type qui allait accepter sno sac de bl�, l'argent a servi de transfert et donc de commodit�s tout simplement.

Vous disiez de plus que le travail est venu avant l'argent. Oui, mais la motivation �tait toujours l�, soit obtenir des biens pour sa subsistance et �changer le surplus contre des services ou d'autres biens.

Sinon c�t� puret�, l'argent est un outil, c'est la personne qui utilise l'outil qui peut �tre ou non mal intentionn�e. C'est comme un gun, il est utile tout d�pendant dans les mains de qui. Dans les mains d'un policier �a peut �tre bien, dans les mains de Yan �a peut �tre mal. En mon sens c'est l'utilisation qui donne � un objet cette sorte "d'alignement", un objet �a pense pas, �a ne peut donc pas avoir de mauvaises intentions et ainsi �tre impur.

� moins que l'on parle de puret� d'un point de vue de perfection, mais au nombre de choses qui sont parfaites... on va attendre longtemps, de plus la perfection �tant subjective, on est pas sorti du bois.

Donc en somme, l'argent reste encore et toujours un objet donnant une valeur (juste ou injuste) � un bien, un service et depuis quelques centaines d'ann�es donnant une valeur � du temps, au fait d'assumer un risque, etc.

Explique-moi comment tu trouves Jean-Paul l'Allier. Arthur, je l'ai d�j� �cout� quelques fois par internet et il dit des trucs sens�s (d'autres fois non)

Peut-�tre avait-il raison de tra�ner Jean-Paul l'Allier dans la boue non? Est-ce que ce maire le m�ritait? Est-ce qu'il ne le m�ritait pas? Pourquoi?

Pr�cise ta pens�e lagaucheattaque.

L�che-moi tes deux exemples de r�ussite sur la simplicit� volontaire, je t'ai dis que la simplicit� volontaire ne fonctionnait que si elle �tait appliqu�e � petite �chelle, qu'est-ce que tu penses DE CE FAIT L�???

Je fais appel � ta capacit� de r�flexion � toi lagaucheattaque, pas � celle de ton Buffet.

(j'ai appell� ton truc simplicit� volontaire, mais si c'est une erreur, parlons simplement de diminution extr�me de la consommation au strict minimum, �a a les m�mes cons�quences)

L'argent n'est pas une �nergie, mais elle en cr�e via ceux qui la veulent. �a incite un type � travailler, donc d�penser de l'�nerge et en produire, mais �a n'en est pas � prime abord. (� moins qu'on brule le papier pour se faie un feu)

L'argent n'a pas d'orientation bonne ou mauvaise, c'est un truc qui facilit� les �changes, au lieu d'�changer ta table, tu vend ta table, tu prend le fric et va t'acheter un autre truc, c'est plus commode et t'as pa sbesoin de chercher une personne qui a besoin de ta table pour la vendre.

L'argent peut servir � la valorisation, maisd ce n'est pas LE seul �l�ment. Certain vont se vanter d'avoir ben du fric, d'autres vont se vanter d'avoir un enfant.

L'argent une concr�tisation mat�rielle de l'�nergie, oh que j'aime ce truc!!!!

L'argent peut �tre un �l�ment parmis d'autres prouvant la r�ussite d'une vie, mais tout d�pend des valeurs. Certains vont mesurer leur r�ussite � leur fric, d'autres � leur renomm�e, d'autres � leur maison et leurs enfants.

Moi j'ai h�te de lire la r�ponse de Matts � ce truc.

Heu ok... ton type �conomise... et puis?

� petite �chelle, le type qui ne d�pense pas et fait sa simplicit� volontaire, �a fonctionne, parce qu'� petite �chelle, �a n'a pas de grand simpacts sur l'�conomie d'un pays.

Quand toute une population s'y met, �a ruine un pays (ou province).

Non?

Le fait qu'il soit analphab�te change pas le fait qu'il soit un bon ou mauvais commentateur au sports. On lui demande pas de lire mais de parler.

Qu'il ait r�ussi � se rendre jusque l� en cachant son analphab�tisation est surprenant, mais je ne vois pas en quoi c'est admirable. d'ailleurs il aurait mieux fait ern mon sens de suivre des cours pour pallier � cette lacune plut�t que de la tra�ner toute sa vie, mais bon �a c'est mon avis.

S'il doit �tre d�cor� d� � son apport aux sports, ok pas de probs (je connais pas du tout le sports alors je sais pas s'il est comp�tent ou non ce type) mais si no veut le d�corer parce qu'il est analphab�te et que cette raison est mise de l'avant, l� c'est path�tique, m�me insultant pour lui je trouve. Comme dire qu'un gars qui a appris � lire et �crire et qui se rend � son niveau ne m�rite pas de d�coration, mais que l'autre qui est analphab�te la m�rite. c'est faire fi des comp�tences pour f�liciter un handicap?

Ce serait bien que tu pr�cises un peu LAGAUCHEATTAQUE en quoi il m�riterait cette r�compense dont tu parles.

Ben voyons donc, tous le monde sait que l'�tat cr�e des richesses. L'argent passe par l'�tat qui la redonne qui la re�oit de nouveau et dans ce cyle, une f�e magique fait appara�tre des dollars.

Le priv� par contre, houla le gros mal, lui faut pas dire qu'il cr�e de l'argent, nonononon, le priv� sort l'argent de la province de Qu�bec, voil�!!!  En plus on fait un lien entre priv� et USA �a co�te ellement cher que tous le monde est ruin�, ils peuvent rien pay�, etc. Faut leur fait oublier que c'est un pays riche. Ah d'ailleurs, riche=crosseur, �a c'est bon aussi.

Plus s�rieusement (plus haut c'est de l'ironie  si quelqu'un pense que c'est s�rieux) c'est insultant... et �a dit que �a conna�t l'�conomie... c'est terrible... Cette spirale de d�magogie on la conna�t depuis belle lurette...

Matts, met pas tous les qu�b�cois dans le m�me panier, tu blast toute une population sur les dires d'UN individu. Tu peux d�duire que Landry est m�diocre, mais la population ne l'est pas tous. Je dis �a parce qu'� la longue, on finit par �tre insult� de toujours �tre mis dans ces foutus g�n�ralit�s.

Hum...  LAGAUCHEATTAQUE.

En taxant les compagnies encore plus et en encourageant la baisse de consommation, beaucoup d'entreprises vont fouttre le campe et ceux restantes vont vendre moins.

Ce qui signifie que beaucoup vont perdre leur job, ce qui demandera donc une hausse de la demande d'assurance-emploi et d'assistance sociale.

Donc tu perds en dedans de 3 ans tes acquis d� � ta surtaxe, tu gagnes moins parce que les gens consommes moins, donc paient moins de TPS et de TVQ et tu d�penses pour ceux qui perdent leur job.

F�licitation, le qu�bec a �t� pr�cipit� dans un gouffre financier plus rapidement que pr�vu.

�a me fait royalement chier ces gens qui, en pr�tendant se soucier de la population avec leurs programmes sociaux, ne font qu'endetter et appauvrir TOUS LE MONDE. �a se pense conscientis�, tsssssss.

d'ailleurs j'ai vu que Christian est comptable et j'aime son truc m�me s'il est technique. Je m'en vais aussi dans cette branche, sauf que bon, je n'estime pas que j'exc�le dans le domaine encore.

L'argent n'aura plus beaucoup de valeur si on ne conserve pas nos ressources naturelles.

Ce truc l� il est vraiment marrant. LAGAUCHEATTAQUE, explique-moi comment le fait de ne pas toucher � un arbre fait qu'on a plus d'argent que si no le vend. Je ne comprend pas l�.

Hum... dommage que le type qui es d'accord avec moi ait pour nick LAGAUCHEATTAQUE.

Sinon Sijac5, ebn effet ce que je dis �a se passait � une autre �poque, maintenant c'est plus ainsi, mais il en reste certains trucs. T's�, j'en ai vu dire qu'ils avaient mis Michael Jean gouverneure parce qu'elle est toute sauf canadienne pour avoir dans leur poche les minorit�s ethnique. Pourquoi ne feraient-ils pas pareil avec les qu�b�cois?

Ce que je dis ne vise pas � miner le Canada, c'est juste un fait.

Ben non Pens�e �a se fait pas, ils re�oivent leur ch�que par la malle. Et je dis que ceux qui sont apte prouvent leur recherche d'emplois, pas qu'ils prouvent qu'ils peuvent travailler. L� plut�t que de se forcer � �tre refus� pour des emplois, ils se forcent � prouver qu'ils sont en d�pression et inapte au travail.

Juste une petite note. Pens�e, t'extrapole rare l�. Je n'ai jamais dis que la fa�on dont s'habille une fille donne le droit de la violer. FRANCHEMENT!!!!

Je parle ici de coups d'oeil d'un gars qui va passer pour pervers parce qu'il se laisse avoir par l'appat visuel. Je parle pas de violeur crime!

Chus vraiment d�courag� de l'interpr�tation l�.

Ben... ce qui me trouble... hum tiens prenons un exemple de cette semaine.

� l'universit� je connais trois filles. On soupait ensemble et un tpe derri�re elle leur regardait le cul de fa�on pas tr�s subtil.

Quand il s'en va, une des filles ultra offusqu� commence � sortir un discours, le type est eprvers et tout. Moi je lui dis:

"Ben... d�sol� mais faut dire que de la mani�re dont t'es habill�, c'est assez provocateur. C'est comme si t'avais pleins de fl�che dirig�s sur toi en disant "regardez-moi" et toi dans le milieu tu dis "regardez-moi pas", �a se contredis pas mal l�."

Elle elle me r�pond: "ben l�, y a juste �a comme v�tement � acheter, on a pas ben ben le choix."

-Quand m�me, je peux pas croire qu'il n'y a QUE �a comme linge, vous devez pas chercher fort fort.

-Hey, t'en as-tu magasin� du linge de femmes pour dire �a?


Comme �a m'est jamais arriv�, je pouvais pas trop r�pondre oui, donc j'ai hausser les �paules. Reste que j'en suis venu � me dire que dans le fnod, les filles voulaient peut-�tre s'habiller comme �a. Leur but est en mon sens de se trouver belle et tout, pour elle ce n'est pas � tendance sexuelle ou "vite je veux baiser je montre de la peau", mais l'entuorage ne le percoit pas toujours ainsi.

J'en suis aussi venu � me dire que j'aimerais avoir une fille si j'en ai une un jour, sauf que cette derni�re va surement me d�tester rendu � son adolescence...

OH, on pense pareil Sijac5. Le BS � des raisons d'exister, mais on ne doit pas le donner � n'importe qui et des clauses comme une recherche d'emploi active devraient �tre �tavblies. du genre, � chaque fois que tu vas chercher ton ch�que (car tu t'arranges pour qu'ils se bougent), ils doivent remettre deux preuves d'entrevues ou refus d'embauche d'entreprise, ou sinon pas de ch�que ou diminution de celui-ci.

Ne me dites pas qu'enfin, quelqu'un va faire la diff�rence entre le syst�me et ceux qui l'utilisent!!!

Maintenant est-ce que fonctionner sans Bs serait mieux? Oui, mais au Qu�bec vouloir l'abolir rel�verait de l'utopie.

Pens�e, non.

1) un zoli 20 ans, mais j'ai l'air d'en avoir 16 et para�t que j'ai l'air d'un type, quand je suis sur le net, qui a 30 ans.

2)Au Saguenay Lac-St-Jean, � M�tabetchouan Lac-�-la-Croix, oui, je manque de ligne quand je dois remplir un formulaire.

5) �tudiant � l'UQAC en sciences comptables et je d�charge des camions chez Wal-Mart.

6)comme exp�rience de travail, pare que bon je suis pas vraiment �g�, j'ai 2 ans de plongeur dans un restaurant, 2 �t� comme commis puis technicien au service des finances de l'UQAC et l� ben je travaille chez Wal-Mart pour stabiliser mes revenus et pas m'endetter.

7) Consid�rez que je ne vaux pas de la merde, je vaux plus que �a, �a m'a permis de me botter le cul et de foncer, mais bno, j'ai encore des croutes � manger.

8 ) Mon but... hum... je dirais �tre le propre responsable de ma r�ussite.

9) Valeurs? Hum... la derni�re fois que j'ai racont� mes valeurs � des filles, y en a une qui voulait me planter une fourchette dans l'oeil donc non ^^

Kat, je dis �a parce que l� de plus en plus les insultes sont dirig�s non pas sur les arguments mais sur les forumeurs, � la longue �a vient chiant, mais si �a l'est encore plus quand j'en fais mention alors je verrai � ne plus en faire part.

Pour Pens�e, va relire tes r�ponses, tu verras.

Juste un petit truc. Premi�re RickyNo, j'ai eu l'air encore plus f.�n�ant suite � ton texte de 40 paragraphes. J'ai honte l�.... snifff....

Par cnotre je ne trouve pas que RickyNo "blast le qu�bec", m�me s'il le dit lui-m�me. En fait, il d�teste des points en particuliers et l'accumulation de ces points lui am�ne la d�duction que le qu�bec c'est pourri. Sinon nous nepourrions absluement rien d�tester. Si son rapport bon/mauvais balance du c�t� mauvais, ben il d�teste, �a ne rendpas ses raisons plus ou moins bonnes.

De plus, ce n'est pas parce que ce sont des raisons personnelles qu'elles deviennent automatiquement stupides ou inint�ressante. De plus, je n'ai pas vu grand raisons personnelles, c'est beaucoup plus des observations g�n�rale sur le fonctionnement de la soci�t�.

Pens�e, j'aimerais te pr�ciser que ce forum est pour quitterlequ�bec et JASERDUQU�BEC. N'ais-je pas le droit de discuter avec d'autres personnes de ce que je ressens � propos du Qu�bec? Un forum souverrainiste vantant le qu�bec, personne ne remet �a en question, un forum soulevant les probl�mes du Qu�bec, �a nuit? Il ne faudrait pas "vomir" sur la province? En ressortir les d�fauts que l'on y per�oit et les malaises que nous vivons par rapport � ces derniers n'est pas en soit du vomissage. Vous avez l'air � pens� que nous sommes tous des Matts, c'est faux.

De plus Pens�e, depuis quand la critique est une preuve que l'nidividu ne peut pas se prendre en main? Explique-moi �a. Personnellement, je trouve que je me prend assez en main, mes �tudes vont bon train, j'ai de l'argent de c�t� lorsqu'elles sernot termin�es, j'ai d�j� quelques projets dans le futurs. Ah ok, parce que je parle n�gativement du qu�bec sans le quitter, je deviens un type incapable de se prendre en main pour le moment, donc mon avis ne compte pas? Aime �a et reste, aime pas �a et d�crisse mais une chose est s�re, farme ta yeule si tu d�crisses.

De plus, je pense que Yan pr�cisait que parfois Pens�e, la valeur et l'impact de tes arguments est parfois douteuses. Je vois RickyNo parler des probl�mes du qu�bec, je te vois parler de se prendre en main. Pourquio ne parles-tu pas des probl�mes qu'il a soulev�s? �a l'�nerve ces insinuations l�, et aussit�t tu montes sur tes grands chevaux en faisant le lien entre "libert� moi et pas toi". Personnellement quand je suis d'accord avec de sindividus dans ce forum, il ne semble pas que �a me soit arriv� que �a finisse toujours en d�bat sur ma raison d'�tre sur ce forum, toi pourtant �a evient beaucoup plus souvent. Pourquoi? Parce que ce que tu dis est diff�rent ou que ce que tu dis sers beaucoup plus � faire sortir l'autre de ses gonds plut�t que de d�battre s�rieusement? c'est pas g�n�ral, mais parfois c'est ce que je ressens face � ce que tu dis.

Maintenant asseyez-nous et regardons Fredast�re dire des beaux compliments

Hum... perso quand je lis "journal pour le socialisme, le f�ministe et la souverrainet�", �a me fait peur. �a incarne tout ce que je ne veux pas...

Ouf... y en a long d'�cris, je n'ai pas le courage de tout lire. Je ne prendrai que ce petit bout.

Si vous �tes si heureux hors du Qu�bec, pourquoi perdre votre temps � �crire des b�tises sur une province et ses habitants? J'aimerais beaucoup avoir des r�ponses la-dessus, des VRAIS r�ponses, pas juste des remarques bourr�es de pr�jug�es comme j'en ai trop vu ici.

Et � ceci je copierai ce que je viens d'�crire sur un autre topic

CVCT a le m�rite d'expliquer son point de vue, c'est tr�s bien, m�me si plusieurs, dont moi, sommes en d�saccord avec ce qu'il dit.

CVCT, moi le premier, j'aimerais que le Qu�bec soit autre chose, qu'il soit plus productif, que la syndicalisation arr�te de stopper la polyvalence, que les citoyens ait enfin un pouvoir de consommation autre que les nationalisation impos�e par l'�tat, que le sgens d�cident o� investir leur argent selon LEURS priorit�s et que ce ne soit pas l'�tat qui le g�re pour eux, qu'on sorte de cette parano�a quant � la culture soi-disant que parler anglais d�truis nos valeurs et nos principes alors que ce n'est qu'une langue, que le mythe entretenu � l'�gard des vilains anglais m�chants pas gentils cesse d'�tre utilis� pour inciter � la s�paration et que de r�els arguments �conomiques soient apport�s, qu'on redonne une vitalit� au qu�bec en exploitant les ressources et en arr�tant d'avoir peur de les vendre, de sortir de ce mis�rabilisme dans lequel les qu�b�cois se complaisent et qu'ils fassent preuves d'autonomie, que le qu�bec encourage sa population � s'enrichir plut�t qu'� complaire les pauvres dans leur �tat.

J'aimerais un Qu�bec comme celui-ci CVCT. Est-ce possible? Si oui comment? Beaucoup ici sont d�sillusionn�s quant au Qu�bec et c'est compr�hensible, moi-m�me parfois j'ai des phase de Qu�bec-Bashing tellementtout ce qui se passe dans la province semble rendre toute esp�rance de changement impossible. C'est un espoir que plusieurs ont perdu, c'est ce qui les a incit� � fouttre le camp et ils sont tellement convaincus que rien ne pourra changer qu'ils e parlent � d'autres pour leur �viter ce qu'ils voient comme un calvaire.

Le probl�me est la fa�on dont fonctionne le qu�bec, son syst�me socialiste actuel et sa politique de gauche. CVCT, ce n'est pas l'ind�pendance du Qu�bec qui va changer cela. Il est faux de dire que le qu�bec aura une chance d'�tre � droite une fois ind�pendant, il a la chance de l'�tre un peu plus avec l'ADQ pr�sentement et il ne saisit pas cette chance, pourquoi la saisirait-il une fois ind�pendant? Pourquoi les choses changeraient, pourquoi la population s'�veillerait?

Je suis f�n�ant hein? ^^

Tu sais Manouane, personnellement je le d�teste pas le qu�bec, je suis conscient que plusieurs y trouvent leur bonheur, mais pour moi, il m'a d�sillusionn�. Ceci peu para�tre choquant, mais j'esp�re que je peux dire pourquoi je suis d�sillusionn� et d�courag� du qu�bec, pourquoi je n'y per�ois plus d'espoir bien que j'ai essay�.

De plus, (je ne sais pas �a s'est dit), mais ici c'est beaucoup plus une critique du qu�bec que de la haine. (Oui y aura toujours des extr�mistes, on n'y peut rien). Le qu�bec a aussi les siens, les anti-am�ricains et les anti-canada anglais. Nous reprocher � tous ici de cracher sur le qu�bec, c'est nous permettre de dire que tous les qu�b�cois sont des racistes envers les am�ricains et les canadiens-anglais.

Voil�, je ne m'avance pas plus, je n'ai pas eu le courage de tout lire le topic (en plus il est tard, encore sous le stress de mes deux examens de la journ�e je crois) mais je verrai � le faire, promis!