Ben pour le m�tro, si les lib�raux avaient annul�s le projet avec le smontants d�j� investi, cet argent aurait �t� perdus. � un certain stade quand t'as plus de la moiti� du fric de mis dans le projet, tu te dis qu'il vaut mieux le finir en tentant de minimiser de futurs d�passement de co�ts que de tout annul�.

Vous auriez pr�f�r� qu'ils annulent le projet du m�tro et que tout le fric d�j� mis soit perdus et n'ait servi � rien? Perso �a m'aurait bien plus d�go�t�.

La faute revient bien plus au Parti qu�b�cois pour avoier magouill� les chiffre et donner l'illusion que le projet �tait rentable. Il est l� le bobo.

Faisait longtemps que j'avais pas pass� dites donc. ^^

En fait l'�tatisation d'un r�seau de sant� qui couvre TOUT c'est carr�ment moche. Aux States t'as une couverture minimale il me semble. Puis t'as l'assurance priv�e et l� la d�magogie embarque.

Ben oui ils doivent payer pour leur soin, mais quel sacril�ge, quel ignominie!!! Parce que nous c'est gratos, mais bien s�r, ahahahah, et eux les cons ont pas compris �a. Y a vraiment que nous de sens�. D'ailleurs Bush veut tuer tout le monde, m�me sa propre population pour avoir encore plus de cash, vous le saviez pas? C'est un meurtrier....  ah mais c'est aussi un imb�cile cong�nital qui sait rien et agit comme un guignol. Donc heu.... c'est un cno mais en m�me temps si on le laisse tout faire il va nous tromper et personne s'en rendra compte... mais on est plus intelligent que lui quand m�me hein!!!!


En fait comme tu paies pas de syst�me de sant� public, cet argent n'est pas recueilli par l'�tat, donc tu l'as sur toi et tu peux te payer une assurance priv�e avec �a. L'avantage c'est que contrairement au public, tu peux choisir une police d'assurance adapt�e � tes besoins. De plus, tu peux mettre le montant que tu veux selon l'importance que tu accordes � ta sant�. Donc oui, y en a que �a va co�ter plus cher, mais d'autres moins, c'est une question de priorit�. Maintenant assur� minimalement  les pauvres permet d'�viter des morts � tous les coins de rues, m�me si faut pas non plus se d�naturer et devenir froid face � leur situation.

Du coup si on leur paie la facture, on am�liore leur condition de vie mais on d�t�riore celle de la collectivit�. Y a donc un juste milieu � trouver et c'est pas en assurant publiquement quasiment tous les soins qu'on atteint ce juste milieu.


Pour le salaire minimal, en effet faut voir le montant et la proportion pay� � ce montant. Au Qu�bec on est � 8$ mais y a fichtrement des gens pay�s � ce salaire, donc est-ce qu'on peut �valuer la richesse des individus par le taux de salaire minimal? Oui, mais ce soit �tre une variable parmis tant d'autre, on peut pas juste se servir de �a comme argumentation, genre on devrait par exemple y appliquer le taux de change et autres trucs, consid�rer l'inflation, les taux d'int�r�t, etc.


Je ne consid�re cependant pas cela comme de l'arrogance ou de l'intol�rance. Je crois que c'est plut�t un manque de connaissance ou une information dirig�e dans un seul sens, celui de la gauche. On place de fa�on positive les �l�ments pro-�tat et on crie au scandale � chaque changement � ce syst�me, ce syst�me qui est d'ailleurs la r�volution tranquille.

Ces gens croient avoir raison, ne l'oublions pas. Comme les gens de droite ou ceux du centre croient avoir la vraie solution. Les plus fanatiques  vivront une sorte d'incompr�hension face aux autres qui ne pensent pas comme eux, se disant : "mais pourquoi il comprend pas que le Qu�bec peut juste survivre en devenant un �tat ind�pendant? Mais merde, c'est simple pourtant, il est con ce type ou quoi?"

Et de l'autre c�t� y a le type qui n'est pas souverrainiste qui dira: "mais ce type conna�t rien � l'�conomie et � la politique, il ne voit que sa fouttue culture, mais c'est quoi une culture quand tu ne peux pas d�montrer que la qualit� de la vie comme la sant� collective en sera am�lior�e?"

Et les deux partis se taxent d'arrogance et d'imb�ciles. ^^

Faut prendre �a avec un grain de sel, d�j� chercher � comprendre les aguments adverses et y accorder une oreille attentive est un bon d�but, ensuite �viter de se dire "ah c'est de la gauche donc il a tort, faut que je lui ferme sa gueule c'est affreux, �a a pas le choix d'�tre mauvais".

Perso je dirais que je suis sur le "gros bon sens". Je pense que les pays et soci�t� en g�n�ral s'amusent � se conformer � des courrants �conomiques tel que la droite ou la gauche et adaptent leur pens�e � ces courrants alors que ce devrait �tre le contraire. Les courrants devraient s'adapter aux besoins de la soci�t� et au gros bon sens. Mais bon, on entre dans un autre d�bat ici.

Ben l� si croire en quelque chose fait que le type deviens un nazi et qu'on le met dans le panier des dictateurs et oppresseur, y a un gros probl�me vous trouvez pas? Ok, tu dis pas que c'est nazi, mais quand tu lance des comparaisons ici et l�, y a des na�fs qui pourraient se mettre � �tre d'accord avec toi. T's�, tu dis : �a c'est comme les nazi, et �a, et �a, et �a, mais je dis pas que c'est des nazis" Dans ce cas c'est quoi le but de les comparer � �a si � la fin tu crois pas qu'ils sont nazi?

T's�, vous mnotrez des photos avec des qu�b�cois, des drapeaux, pis vous mettez des photos de r�gime totalitaire et communisme. On pourrait faire la m�me affaire avec les USA, ou tout autre pays qui a sa journ�e nationale. L� Mathieu tu blast le fait qu'ils croient en quelque chose. C'est pas le fait qu'ils croient mais ce en quoi ils croient qui peut �tre d�rangeant. Maintenant, le nationalisme est-il nazi? Y a des extr�mistes, comme des gens mod�r�s, d'autres super correct, donc parle du concept, mais va t'en pas dire que c'est de la merde parce que monsieur X est un con, dnoc ceux qui croient � �a sont con.

Le gars s'est fait une petite gang, fais des folies pour s'afficher et faire passer son message. Ben oui, il a l'air cave mais �a marche, regarde on en parle, lui son but est atteint. Il a pr�f�r� faire �a que rester assis sur son cul � sacrer contre les f�d�ralistes.

Je suis carr�ment pas d'accord avec son concept, mais je suis pas assez con pour penser que je suis mieux que lui. T's�, j'ai eu des cours en �conomie et �a m'a amen� � consid�rer que le nationalisme tuerait le qu�bec, lui il a aussi appris des affaires que moi je sais pas qui l'ont amen� � croire que le nationalisme c'�tait bien. � la base faut se dire �a pour garder un minimum de respect.

L� pas le choix de rejoindre l'avis de Fredast�re, c'est de l'insulte gratuite bas�e sur rien, seulement une sorte de post pour se dire "hey gang regardez comme ils sont con, hahahaha".

Un impact au sens o� �a les affiche, on en conclus que c'est une bande de jeunes souverrainistes qui revendiquent la souverrainet�. Ils ont l'air fou, mais �a les aide � se faire remarquer. Maintenant bon... �a leur donne pas plus de cr�dibilit� dans leur message faut dire.

Perso j'ai d�j� pass� sur ce forum pour y lire les trucs. J'avoue que malheureusement, c'est beaucoup plus un boostage de "on est en gang, on est pour la libert�, c'est cool, c'est une id�ologie, un sens � notre vie, viens-t'en". C'est ce que je trouve dommage.

Le but en tant que tel est pas mauvais, ils visent l'ind�pendance du Qu�bec. Cependant, c'est la fa�on dont ils pr�sentent cette ind�pendance qui est d�cevante. On y voit souvent des gens du CEGEP, d'ailleurs qui n'�tait pas souverrainiste au CEGEP? On passe � la phase adulte, les jeunes savent pas grand chose, le cours de philo est le seul truc qui les fait r�fl�chir et souvent axer sur du socialisme, �tant contre la consommation sans permettre une v�ritable r�flexion de la part du jeune � ce sujet. Ben non, la consommation c'est mal, l'environnement c'est bien, les deux vont pas ensemble, blanc ou noir. Or, ce concept de blanc et noir se r�percute un peu partout. T'es souverrainiste, t'es blanc, tu l'es pas, t'es noir. Rendu qu'ils font l'amalgame par d�faut de "non-souvvrainiste = pro-f�d�raliste" ce qui est nullement vrai. Le Canada, je m'en calisse, l'ind�pendance, on est trop dans la merde pour penser survivre, c'est nous tuer plus rapidement, nous appauvrir au maximum.

Ben oui, je pense au fric, parce que ceux qui disent que c'est pas important vivent sur une autre plan�te. Pourobtenir une chose, biens ou services, �a t'en prend, t'as beau avoir de bonnes valeurs, de bons principes, chose tout � fait louable, reste que si tu te fiches du fric tu te nuis � long terme. C'est tellement rendu fou que le fric, moyen de base pour proc�der � un �change, est devenu mauvais. C'est les gens qui utilisent leur argent qui le sont, pas l'argent en soit... mais bon...

Maintenant, est-ce que �a vaut la peine de rire d'eux? Ils y croient, moi aussi j'y croyais dur comme fer, dans le temps je me demandais comment on ne pouvait pas �tre souverrainiste, qu'il fallait vraiment d�tester le Qu�bec, que c'�tait inconcevable, fallait �tre con ou brainwash�. Puis j'ai m�ri, j'ai vu l'�conomie et la politique, j'ai lu d'autres trucs que le package socialiste, j'ai essay� de comprendre le capitalisme, comment �a fonctionnait au qu�bec et aujourd'hui, je vois que ce concept est bas� sur des sentiments, non une v�ritable logique visant une ascension du Qu�bec.

Rire d'eux donne rien, ils sont convaincu, c'est bien, ils croient en quelque chose. Ils se d�guisent en imb�cile heureux, �a les amuse, ils se sentent utiles ainsi. �a d�range tant que �a?

Derni�re chose, li� �a avec des photos de communisme et d'Hitler, d'allemands et tout, je trouve �a de mauvais go�t et tr�s d�plac�. Si t'en es rendu � croire que le nationaliste est rendu hitl�rien dans sa g�n�ralit� (Y a des fous mais c'est pas g�n�ral) ben alors je t'nivite � rejoindre les autres clowns qui se d�guisent en super h�ros et disent des conneries.

Si je peux pas diff�rencier deux oranges, je peux pas diff�rencier d'autres trucs? Ohlalalala, �a t'en prend pas beauocup pour te faire un avis hein.

Cnocernant sortir de ma province, oui je suis d�j� sorti, d'ailleurs y a une ligne imaginaire appell� Asphalte sans fissures, tu le remarque, surtout quand tu retournes au qu�bec ^^

Sinon je parle du qu�bec concernant les "hello coucou hey t'ach�tes une canne de pois". J'y suis jamais all� aux states, par contre est-ce que �a signifie que je peux pas me faire u id�e de ce qu'on me dit? Je sais, c'est moins cr�dible que si j'y �tais all� moi-m�me, j'ai pas parfaitement raison, je peux me tromper, mais bon, je suis ce genre de vil individu qui se fait quand m�me des mini-avis sur ce qu'on leur dis.

je suis desole mais quand tu vas voter ce n'est pas la meme choses que d'assister a une reunion d'information dans le cadre d'une d�marche d'immigration au sein de la D�l�gation G�n�rale du Qu�bec, ce qui est un organisme d'etat qui repr�sente le Qu�bec. Il faut etre tr�s tr�s parano pour penser qu'une telle repr�sentation va te rouler dans la farine
Alors dis moi si tu ne peu pas faire confiance a la DGQ a qui faire confiance hein?? de plus cette fameuse DGQ ne se pr�sent pas comme venant du republique bananiere.

Ben DGQ = j'ai plus d'esprit critique? DGQ = je vais pas essayer de voir d'autres sources d'informations? Enfin comme je dis, j'aurais probablement moi aussi tomber dans le panneau, �a reste que mon esprit ent�t� et orgueilleux continu de me dire que c'est pas toute la faute du DGQ.

Quand tu vas d�poser ton bulletin de vote dans l'urne, cela reste un bulletin, moi c'est de largent que j'ai perdu et beaucoup meme, ca n'a rien a voir avec une trahison de la part de mon depute ou autre.

Rho.... le gouvernement que tu �lis il va pas jouer dans tes poches? Moi � chaque deux semaines il se prend deux bonne pellet�s dans ma paie. Sinon toi c'est plus direct car tu vois o� ton argent passe, moi je le vois pas, c'est plus indirect. Snifff... ze le trouvais bon mon exemple moua...

je ne generalise pas, je parlais de mes voisins.
pour reprendre ce que tu dis

Bah j'ai surtout dis �a en lisant les autres commentaires de gens qui sont tous plus gentils ailleurs et qui disent salut pour n'importe quelle raison. moi un type qui salut quand t'ach�tes une canne de pois, j'appelle �a un manque d'affection sur deux pattes, ou un manque d'attention, ou de reconnaissance ou d'un autre synonyme.

alors nous n'avons pas la meme conc�ption de la fraicheure.

Et comme on peut pas se le prouver, on va en rester l� ^^ Toute fa�on moi je suis un mec, je sais pas diff�rencier une bonne orange d'une mauvaise orange, les femmes par contre ont l'air d'avoir un don pour �a.

Comme �a nos imp�ts financent une d�l�gation qui se paie la t�te de ceux qui veulent venir vivre chez nous.....ayoye hein! En plus de nous voler, y vont p�ter de la broue en dehors....c'est fameux!!

Bah... heu... on a des beaux paysages ^^  Enfin ici au Lac-St-Jean c'est joli. Plus s�rieusement, oui, nos imp�ts servant � faire de la promotion qui est pas toute vraie, mais � cela faut mettre un b�mol.

Vous savez, sur ce forum on parle ebaucoup contre le Qu�bec, certains malheureusement ont perdu leur capacit� � nuancer et en sont devenus des "anti-tout-ce-qui-est-qu�bec" ce qui en mon sens leur retire beaucoup de cr�dibilit�. Quand on voit des nationalistes venir ici, amoureux du Qu�bec, pour eux �a leur convient le Qu�bec, ils y sont heureux, c'est le plus bel endroit au monde et, ne voyant pas ses d�fauts, ne sauront que le louanger au reste du monde.

Pour une personne, l'�conomie va bien, pour une autre, l'�conomie va mal, m�me chose pour les services sociaux et autres. en ce sens, dire que c'est p�ter de la broue, faut voir en quoi la personne croit. Une personne qui aime le qu�bec est pas forc�ment une personne imb�cile qui m�rite de se faire dire *ben reste dans ta crisse de province de pauvre*, dans sa t�te � lui, avec ce qu'il a v�cu, ce qu'il a appris, les gens qui l'influence et tout, il en est venu � croire �a.

Je dis �a car quand j'avais 17 ans, je l'�tais souverrainiste et j'y croyais dur comme fer, au point de me demander pourquoi les gens �taient contre, que s'ils l'�taient c'�tait surement pour faire de la merde, dans ma t�te y enavait pas de bonnes raisons. Donc la fille de l'immigration, c'est peut-�tre une personne comme �a, dans sa t�te � elle le qu�bec c'est super. Vous comprenez donc un peu pourquoi je dis � Yvan qu'il a vu, qu'il a pas aim� et en ce sens, je lui souhaite sinc�rement de trouver un endroit o� il saura �tre heureux. Perso je suis pas ici pour convaincre les gens de d�tester le Qu�bec, faut leur dire ce qui a de bien, ce qui a de mal et eux, selon leur priorit�s, verront ce qu'ils estiment le mieux pour eux.

form�e et pay�e pour vendre je suis d'accord mais pas me vendre ine pomme pour un citron

J'ai d�velopp�, mon argument �tait que la personne ne ferapas le contraire de ce pourquoi elle est engag�e. C'est comme quand apr�s des �lections, tu chiales parce que l'�lu a pas respect� ses promesses. Alors bon, tendance � dire que c'�tait de la na�vet� de ta part de prendre pour du cash tout ce que la fille de l'immigration disait, cependant j'aurais probablementtomber dans le m�me panneau remarque.

je ne parle pas d'une relation d'amour j'ai simplement dis que le bonjour n'est pas rendu ce qui a mon avis est le premier pas vers une relation de voisinage.

Ah, dnoc t'as dis bonjour et on t'as pas r�pondu? Bon, l� �a se pr�cise. OPui c'est une attitude stupide. Faut dire que moi perso, je dis salut qu'aux gens qui m'adressent la parole ou � qui j'ai affaire et par la suite, c'est uncoucou quand je les  croise. J'ai pas tendance � dire "salut" � des gens que je connais pas. Par cnotre quand une personne m'adrsse la parole, je fais connaissance. �a d�pend aussi d'un fait, est-ce que t'as tomb� sur des cr�tins ou c'est g�n�ralis�?

j'ai juste parler de la qualit� des produit va faire un tour dans les rayons fruits et l�gumes tu comprendras

Et moi je te demande de cibler, perso je trouve qui a du frais dans les �talages de frits et l�gumes. Oui, parfois les bo�tes de fraises sont louches, mais c'est pas g�n�ralis�. Donc voil�, je suis pas d'accord, mais je peux pas t'envoyer ue �picerie pour te le prouver.

Toi tu trouve ca tir� par les cheuveux c ta vision des choses
moi je dis que je me suis fais fourguer une patate chaude et je maintiens mes dire, je ne tiens pas la province responsable pour ca, mais ceux qui m'ont vendu une pomme pour un citron

No problem.

Bah �coute, d�j� si ta source de cr�dibilit� c'est l'immigration, enfin tu me fais bien rire.

Perso, j'ai de la difficult� � concevoir qu'une personne parlant au nom du qu�bec dise *hey, viens pas icitte, c'est de la marde, reste chez-vous*. Voyons donc, la personne est form�e et pay�e pour vendre le Qu�bec.

Concernant les voisins, bah �coute, moi perso c'est pas un bon argument. Quand quelqu'un s'installe � c�t� de chez-moi, je cours pas dans ses bras en lui souhaitant la bienvenue et venir faire un barbecue. �a d�pend aussi de ton attitude, si tu t'es pr�sent� et leur as dis "salut, je viens d'arriver au Qu�bec, je me pr�sente" et qu'ils t'ont envoy� promener, ben l� y aurait mati�re � gueuler.

Concernant la nourriture, ben y en a de la bonne et de la moins bonne. Par contre, la bonne elle est plus ch�re que la moins bonne. Maintenant, je suis aussi conscient que le prix de certains trucs diff�rent d'un pays � l'autre en lien avec les exportations et importations qui se retrouvent dans le co�t des trucs. De plus t'as la TPS et TVQ � payer. Je me dis que �a tu devais le savoir avant de venir. Donc peux-tu cibler ce que tu entends par bonne bouffe et trucs horribles. Certes y a des trucs horribles, mais signifies-tu qu'il n'y a rien de bon dans nos super march�s? Des Kraft Diner y en a partout, mais y a pas que �a. enfin serait sympa de pr�ciser.

Pour les meubles, tu sais qu'on a une taxe, qu'on exporte le bois et qu'on rach�te les meubles? Ben oui, on en fait pas la transformation, ce qui somme toute nous cause beaucoup de pertes, � se demander pourquoi le march� se d�veloppe pas. Enfin, c�t� crise du bois d'oeuvre, tu dois aussi �tre au courrant de tout �a hein, �a date depuis un moment.

L'emploi. Oui, le ch�mage est un gros probl�me ici et bien qu'on tente d'aider les personnes sans emploi, on le fait de fa�on � ce qu'ils se complaisent et puisse tr�s bien vivre sans emploi, ce qui aide pas. ON pourrait ramener les entreprises qui ont de la difficult�s � survivre d� aux salaires �lev�s qu'ils doivent payer, ramener le prob des syndicats et tout, mais y a d�j� bcp de discussions faites � ce sujet sur ce forum, inutile de le redire.

Niveau scolaire, en fait �a tire vers le bas parce qu'on fait tout e fonction de ceux qui ont de la difficult� je crois. Dnoc le brillant doit aller au m�me rythm,e que ceui qui a des difficult�s et �a en vient � causer un ralentissement global du syst�me. Enfin, c'est juste mon opinion hein, je peux me tromper ^^  Donc on sort toute sorte de syst�me, de r�forme pourpallier � �a mais bon...

Je r�agis car bon, disons que je trouve que le tableau d�peint est un peu tir� par les cheveux. T's�, c'est pas la faute du qu�bec si t'as fais une erreur d'y aller, ni la faute de la fille de l'immigration, c'est que tu as constat� que la province t'allais pas. D'autres ici on fait le m�me constat, certains endurent car c'est tol�rable pour eux, d'autres s'y plaisent, d'autres fichent le camp. Tu as vu, as compris et a choisi de quitter, c'est bien parfait. Perso j'encourage pas le monde � quitter mais � voir si la province r�pond r�ellement � leurs attentes, si non, ben dans ce cas ils font le choix eux-m�me de quitter.

En esp�rant que tu trouves un endroit qui te conviendras mieux.

Il n'h�site pas a sauter a pied joint sur des causes r�gionales histoire de se faire du capital politique aupres de son electorat type... mais refusera de prendre position ferme dans un debat historique, soci�tal et au coeur de bien des enjeux...

Ah ben maudit, les politiciens sont des opportunistes qui tentent de plaire au plus de gens possibles pour �tre �lu? H� ben, je m'en serais jamais dout�...

Plus s�rieusement, tu m'apprends pas grand chose l�, la politique fonctionne de cette fa�on et c'est pas parce que tu m'Expliques le fnoctionnement de la politique que je vais me mettre � me d�gouter d'un parti ou d'un autre. Dumont est pas tout blanc, je le sais, y en fait des niaiseries, mais reste que je m'identifie plus � lui qu'au PLQ ou au PQ. Je me met pas � faire l'�l�vation supr�me de l'ADQ en disant que tout est beau de leur c�t�, juste qu'� date c'estc eux qui correspondent le plus � ce que j'aimerais qu'il se passe au Qu�bec.

Si vous ne voulez votez que pour un parti qui fait pas de niaiseries, je vous comprend de ne jamais all� voter. Par contre, pas parce que vous annulez votre vote que vous �te splus brillant que les autres.

J'avoue ne pas avoi encore compris cette propension � la: *Hey, moi je vote pas, je l'annule, c'est tout des mangeux de marde, qui aille tous chier!!!* Y en a qui ont pas encore compris comment fonctionne la soci�t� faut dire...

J'avoue pour d�buter �tre ravi que seul deux points dans mon texte ait trouv� mati�re � commentaires de ta part Xytras, puis-je en d�duire que les questions que j'ai pos�e ne semblent pas trouv� r�ponses chez-toi?

Historiquement parlant, suite � la Conqu�te du Canada, les Anglos ont interdi les liens de toute nature avec la France, ont interdi la religion catholique dans les fonctions gouvernements (1763), redu ill�gal l'usage du fran�ais en chambre d'assembl�e (1792), ont excerc� une r�pression beaucoup plus massive au Qu�bec qu'en Ontario suite aux r�bellions des Patriotes (1838), ont refus� d'indemniser les familles m�mes si les Anglos ont eu droit � des d�dommagements (1849), ont tent� l'assimilation comme dernier recours par l'acte d'union (1840), ont fait passer l'AANB en 1867 sans nous demander l'opinion de la population, ect, etc. Et quand est-ce que les d�put�s ont commencer � s'exprimer en Fran�ais � Ottawa ? 1967-69 ?

En fait, lorsqu'il y a conqu�te, il y a n�cessairement imposition des traditions et culture du peuple conqu�rant. Je doute que ceci soit un argument pour montrer la "m�chancet�" d'un peuple. La France a fait de la conqu�te, l'Espagne, l'Angleterre, etc. De plus, l'Acte de qu�bec � r�tabli plusieurs trucs, notamment le fait de garder certaines lois fran�aises via le code civil, le droit de pratiquer notre religion, etc. Persoje trouve que c'est beaucoup plus que ce que d'autres territoires conquis not re�u. Concernant l'AANB, c'�tait au pays de n�gocier et non aux provinces, en ce sens le gouvernement aurait pu faire un r�f�rendum � travers tous le pays pour savoir l'opinion de tous le monde, mais encore � �a, on ne peut pas tomber dans les r�f�rendum � chaque fois que le gouvernement doit n�gocier quelque chose. Notre d�mocratie implique que nous le sommes une fois par 4 ans et que nous donnons l'autorit�s aux �lus de prendre, selon leur palier et leur responsabilit�, des d�cisions pour le bien-�tre de la population qui l'a �lu. Si la population doit se prononcer sur tout, �a sert � quoi un gouvernement qui doit suppos�ment repr�senter la population face aux autres pays?

Cela dit, nous sommes un peuple avec un code de lois civiles diff�rent, un territoire bien d�limit� (sauf la fronti�re du Labrador), une culture et un e�conomie bien enracin�e.

Y a-t-il des arguments, car je doute fortement que nous ayons une �conomie bien enracin�e, � tous le moins elle n'est pas du tout productive par les diff�rents arr�ts qu'elle subi par les groupes de pressions toujours plus nombreux. � toujours vouloir faire plaisir � tous le monde, on retarde des dizaines de projets de cette fa�on.

Pour le territoire d�limit�, je ne crois pas non plus que ce soit un v�ritable argument pour justifier une ind�pendance. Reste le Code Civil et la culture.

Malheureusement, la culture est bas�e et souvent justifi�e par le pass�. On donne des dates, des �v�nements historiques. J'aimerais que l'on parle du pr�sent. L'�conomie pr�sentement, comment va-t-elle? Je dois dire que je ne suis pas souverraniste du fait que je ne crois pas que le Qu�bec puisse survivre s'il se dissocie du Canada. Non pas que je sois un grand fan du Canada non plus, mais je suis tout de m�me conscient qu'une nid�pendance tuerait notre province, � tous lemoins n'am�liorerait carr�ment pas la situation actuelle o� l'on se retrouve � chaque jour � qu�mander de l'argent.

Bref, il ne nous reste qu'� s'assumer pour faire une nation. Pas meilleure que les autres, juste diff�rente. � l'heure actuelle, l'�tat-Nation se pose comme organe le plus d�mocratique qu'il soit et ils repr�sentent ensemble la meilleure fa�on de cr�er des instances supra-nationales pour pr�venir des conflits d'envergures et faire de l'aide humanitaire.

D�mocratique? Je doute que le qu�bec, s'il devient ind�pendant, devienne plus "d�mocratique". Certes les d�cisions seront prises exclusivement pour le qu�bec, mais la population n'aura pas "plus" de droits de regards face � ces m�mes d�cisions. Si tel serait le cas, j'aimerais que l'on m'explique comment fonctionnerait la politique en cas de Qu�bec ind�pendant pour qu'il devienne plus d�mocratique.

Concernant les conflits, le Canada est quand m�me consid�r� comme un pays assez pacifique hein. Je ne dis pas si nous serions menac�s de guerre ou autre, mais dans son histoire, c'est pas le pays qui a le plus cherch� de merde aux autres, donc je ne vois pas vraiment o� est la crainte de conflits. Perso, quand je vois les qu�b�cois dire que s'ils �taient un pays il seraient contre tel truc, s'opposerait � ci et � �a et � �a... enfin je trouve que �a auserait plus de "conflits" que l'on en a pr�sentement. T's�, � envoyer chier les am�ricains et Bush, good-bye le 80% d'exportations aux USA.

tu devrais arr�ter d'expliquer ton noble projet de soci�t� � des gens qui n'ont ici comme but d'�tre rassembl�s pour cracher sur le peuple et se motiver � quitter cette terre au plus vite.

Que tu qualifies ton projet de noble, c'est discutable, ta perception veut que �a aide le Qu�bec, ma perception est que �a le tue. Maintenant tu sais comme moi que cette "note � toi-m�me" � te consid�rer comme une victime incomprise n'aide pas du tout les gens ici � changer d'avis.

Il y a encore que quelques mois, les f�d�ralistes niaient les d�s�quilibre fiscal. Juste en �ducation, le f�d�ral a priv� le Qu�bec depuis 2002 de $$ 4 MILLIARDS $$ sans parler des autres secteurs o� il s'ing�re sans droit. J'ai h�te que l'on puisse jouir � 100% de notre revenu soit envrion 88 milliards au lieu de 55.

Certes le Qu�bec n'est pas parfait. Nous avons des choix de soci�t� � faire et les consensus sont rares. Mais n'est pas partout la m�me chose? ASu lieu de r�gler nos probl�mes, vous r�vez de quitter votre foyer. La d�cision vous appartient. il reste que la p�riode d'adaptation et de d�senchantement sera aussi p�nible qu'� rester ici.

Nah, moi je reste pour le moment, me s�tudes sont pas termin�es ^^ Serait-il possible d'avoir des donn�es exactes de ce � quoi le qu�bec est priv� du F�d�ral? Depuis que je suis s�r ce forum, on dit qu'on doit rien, qu'on nous doit des trucs, on nous balance des milliards qui sont jamais les m�mes montants. T'aurais pas une source our l'appuyer? Un truc officiel, je sais pas? Si se s�parer ferait presque doubler l'argent disponible au qu�bec, ben j'embarque, mais tu vois, j'y crois pas. Je doute que le rapport "co�ts suppl�mentaires VS revenus suppl�mentaires parce qu'on est un pays = positif.

Il faut prendre l'argument en entier: Le Qu�bec est le seul endroit au monde o� l'on apprend � l'�cole une langue seconde d�s la premi�re ann�e du primaire + qui est conditionnelle � l'obtention du dipl�me secondaire + qui se poursuit aux niveaux post-secondaires...

Si vous connaissez un endroit o� l'on fait de m�me, indiquez-moi o� !

Ben c'est super! On s'arrange pour que nos enfants appennent rapidement deux langues afin de mieux les munir pour le march� du travail. Je trouve �a bien correct moi nah? d'ailleurs j'en ai parl� dans mes pr�c�dentes interventions: est-ce que le fait de savoir parler anglais fait que tu connais bien moins ta culture ou que tu parles moins bien le fran�ais? Je t'encourages � aller relire mon truc hein.

Xtras, tu vis dans un pays qui s'appelle le Canada qui est majoritairement anglais, gouvern� par les lois anglaises et tout. en ce sens, je pourrais t'inviter � ne parler que l'anglais pour t'adapter � ton pays, faie preuve de respect envers ta reine qui repr�sente une tradition ancestrale.

Concernant la charte des droits et libert�s, on parle de d�limitation raisonnable. Je doute qu'utiliser un �l�ment d�raisonnable fasse en sorte de donner de la cr�diblit� � ton truc. Am�ne un �l�ment plus cr�dible comme exemple.

Par exemple, une �cole musulmanne priv�e pourrait-t-elle donner un cours de leur religion dans leur programme? La question se pose. Est-ce que le parent envoyant son enfant dans cette �cole renie les valeurs qu�b�coises? Veut-il plut�t inculquer des valeurs qu'il d�sire que son enfant poss�de et qui sont absente du milieu scolaire? Jusqu'� quelle point l'ouverture d'esprit est acceptable? L� je pense qu'on est plus r�aliste et �a peut amener un d�bat int�ressant.

Mon avis l�-dessus serait de permettre cet enseignement � condition qu'il soit fait en vue d'adapter cette r�alit� � la soci�t� qu�b�coise. en fait, cela ne doit pas srvir � exclure les musulmans par exemple e la soci�t� etle smettant en petits groupes dans ces �coles, mais bien leurpermettre d'exercer et apprendre leur religion au seni du qu�b�c, ce qui concorderait avec le principe du droit au respect de sa religion. si tu imposes d�rechef le catholicisme comme langue d'enseignement, tu supposes que le parent doit choisir entre la religion et l'�ducation de son enfant, or je pense que dans une soici�t� civilis�, c'est un peu extr�me de pousser des individus � choisir entre ces deux valeurs.

Une autre solution serait de sortir la religion des �coles et que son apprentissage soit l'exclusivit� des parents, mais l� on sort de l'exemple et de la situation

Bno, faut savoir � la base que la charte de la langue fran�aise brime � la base un droit � la charte qu�b�coise des droits et libert�s et la personne mais qu'on a utilis� la petite clause d�rogatoire pour passer � c�t�. en somme �a brime la libert� d'expression de s'exprimer dans le langage qu'il d�sire. Maintenant avec la clause nonobstant, ils en ont fait une loi, faut maintenant regarder si le caract�re raisonnable de la loi est respect�.

� la base on peut poser comme questionnement, est-ce que l'usage de l'anglais nuit au fran�ais?

Bon, � mon avis, ce n'est pas parce que tu sais parler anglais que tu parles moins fran�ais. Cette loi ayant avant tout ses bases dans la "peur" de l'assimilation et le culte de la "menace anglaise", je peux admettre que si toute la population qu�b�coise n'�tait plac�e que devant de l'anglais uniquement, elle finirait par perdre sa langue. Maintenant est-ce possible? En fait, juste le fait d'obliger les �cole � donner de l'enseignement en fran�ais et en anglais permettrait aux jeunes de continuer � voir ces deux langues, donc d'assurer leur ma�trise. En ce sens il deviendrait obsol�te de faire la chasse aux sorci�res des commer�ant ayant pas affich� leur trucs plus gros en fran�ais qu'en anglais et s'offusqu� des mauvaises traductions que nous cotoyons chaque jour sur les trucs qu'on ach�te.

Mon principal malaise vient grandement du fait qu'on y va de restruction de libert� en restriction de libert� afin de pr�server non pas l'usage du fran�ais, mais sa supr�matie.

Une autre question que je me pose est celle-ci. En tant que soci�t�, le qu�bec a-t-il int�r�t � faire passer la langue avant son �conomie, sa politique et ses citoyens? L� on se nuit �conomiquement face aux commer�ant en leur imposant des co�ts de traduction et d'affichage suppl�mentaire, on se tire dans le pieds en brimant le droits des citoyens anglophones � pratiquer leur langue et � l'afficher comme ils le d�sirent et au niveau politique on entretient la haine envers le peuple canadien-anglais. Es-ce que le rapport co�t-b�n�fice est respect� � votre avis?

�a nous co�te cher cette loi, au point que je la crois vraiment d�raisonnable, doutant que la culture ait pr�dominance sur le bon fonctionnement global d'une soci�t�. Oui elle participe � son fonctionnement, mais ne doit pas devenir un absolu plaqu� d'un interdit d'�volution ou de changements.

T's�, on a beauchialer contre les anglais, �ma connaissance ils se sont pas voter de loi pour mettre la pr�dominance de l'anglais sur les autres langues. En Colombie-Britannique, les fran�ais sont loin, pourquoi devraient-ils le parler? comme on dit, ben plus important de parler le chinois, y a plus de chinois. Nous on est entour� par l'anglais, ben qu'on apprenne l'anglais et qu'on laisse les commerces attirer les anglais par des enseignes en anglais. Faut s'adapter � la situation. Perso j'ai aucun prob � ce que la colombie-Britannique sache pas un mot de fran�ais.

Comme dire: Ben maudit, je m'en va en colombie-Britannique pis y veut pas me servir en fran�ais le maudit!!! Fallu je me d�m�ne pour parler en anglais.

De l'autre c�t�: Crime, maudit anglais uninlingue, y devrait savoir parler anglais, fallu que je me d�m�ne pour lui r�ponde en anglais!!! Y� pas au courrant de la loi 101 lui? On parle fran�ais icitte ostie.

Trouvez l'erreur.

La fa�on dont je le per�ois, c'est que Dumont a besoin de plus de cr�dibilit�, de tribunes, d'attention, pour avoir des chances D'entrer au pouvoir. Lucien bouchard a brass� des dossiers chauds et a pris des positions fermes. Ben oui, quand il �tait premier ministre, il aurait pu mettre en branle ses projets plut�t que d'attendre que ses mandats soient termin�s avant de proposer, mais l'ADQ est en mon sens la derni�re chose qui peut sortir le Qu�bec de sa r�volution tranquille et le ramener dans un monde comp�titif et �volutif.

Y pourrait y avoir mieux? bien entendu, mais il pourrait aussi y avoir bien pire et personnellement, je n'estime pas que Lucien Bouchard fasse parti des pires.

Sinon me semble que Lucien bouchard �tait assez mod�r� sur les questions de r�f�rendums. Apr�s celui de 1995, quand il a pris la place de Parizeau, me semble qu'il disait clairement que des questions plus importantes que l'�laboration d'un autre r�f�rendum devaient �tre trait�es. Enfin ma m�moire peut me jouer des tours, mais me semble pas que �a ait �t� le plus "souverrainiste" au parti qu�b�cois, ou enfin, disons qu'il voyait autre chose que la souverrainet�.

De plus, les affaires de pensions, tous les politiciens apr�s un nombre X de service et de r��lection (Jamais pris la peine de retenir c'�tait combien de temps) acqui�rent une pension. T's�, je veux ben croire que �a peut para�tre chiant pour les travailleurs de voir un gars avoir une pension � vie pour avoir �t� politicien pendant un certani nombre d'ann�e, mais faut aussi �tre conscient que �a n'en fait pas un crosseur pour autant. TOUS les politiciens sont admissibles � ce truc, m�me Andr� Arthur que tu cites souvent peut finir par l'avoir, est-ce qu'il va devenir � tes yeux moins respectable?

Perso moi �a me fait bien plaisir d'apprendre �a. Lucien Bouchard a eu ces derniers temps le don de brasser certaines choses et c'est tout � son honneur. Comme l'ADQ est en ce moment le seul parti qui propose un changement de mentalit�, moi je m'en r�jouit de cette annonce, en esp�rant que cette alliance se fasse. En plus Lucian bouchard �tant connu de la population, �a fait une marque de confiance suppl�mentaire envers celle-ci.

Fait un m�chant bout que je trouve le paysage politique d�sesp�rant, un truc comme �apermettrait d'amener de nouvelles choses au Qu�bec. � cracher l�-dessus, je vais croire que vous aimez la situation actuelle.

Et Mathieu, �labore donc un peu tes id�es au lieu de tout simplement passer par les insultes. T's�, c'est pas en citant ton affaire d'Andr� Arthur que �a va te donner de la cr�dibilit�.

En fait je trouve tr�s sain de faire pencher le discours vers l'�conomie. Faut pas se leurrer, c'est pas parce qu'no est gentils, amicaux, pro-collectivit� et pro-pauvres que le seigneur tout-puissant, dans sa mis�ricorde, va nous faire pousser des arbres avec des pommes d'or.

Les gens m�ritent de savoir les impacts que cela aura dans leur vie quotidienne, les changements que �a occasionnera. �trange par contre que des souverrainistes se dressent contre le penchant "�conomique", disant qu'on en parle trop quand je trouve que l'on en parle pas assez.

Il faut avouer que oui, les artistes sont plus pench� vers les valeurs que vers le concret, c'est propre � ceux-ci et �a ne les rend pas "plus" ou "moins" con, le probl�me est que ces derniers devraient au moins avoir l'ouverture d'esprit d'accepter que le projet de la souverrainet� soit trait� sous diff�rentes facettes et que l'ordre de priorit�s dans laquelles ces facettes seront trait�es ne sera pas n�cessaire �quivalent � leur jugement de valeurs. quand un artiste remet la croyance en un projet pour de tels raisons... enfin... �a fait pas mal "vous faites pas comme je dis dnoc je boude, nah!"

De fa�on plus personnelle, je reproche souvent aux souverrainistes de ne se baser que sur la fiert� nationale, l'histoire et la haine des canadiens-anglais pour faire passer leur message. Il reste que si un choix est fait sur la seule base d'une s�rie de sentiments sans rien qui se tient vraiment, ce projet vivra certes un engouement, mais ce dernier s'�teindra rapidement car ces sentiments varient � chaque jour, � chaque ann�e, selon nos valeurs, dnoc la souverrainet� a des up, � des downs, tout d�pendant de ce qui se passe au Canada. Scandal des commandites= r�veil des �motions = pro-souverrainet�. Les commandites sont pass�es = les �motions s'endorment = on s'en calisse.

Si je croyais en la souverrainet� (J'y crois pas, et d'ailleurs je suis pas plus pro-Canada), j'essaierais au moins de sortir ce projet de la notion d'�motivit� o� on semble tent� de le laisser croupir. Enfin... une question de perception je suppose...

Y avait un topic ou moi et RickyNo on blablatait de notre �tat de c�libataire. Le prob c'est que quand j'ai trouv� le vieux topic (sur la super recherche dans la fosse ^^) ben j'ai vu que RickyNo avait �dit� ses trucs. c'est chiant  

http://www.quitterlequebec.com/forum/viewtopic.phpt=334&postdays=0&postorder=asc&

Sinon ben je pense que le probl�me principal vient de l'estime personnel. Le gars en a tout simplement pas. Dans mon cas, comme vous le verrez (si vous le lisez, oui parfios �a para�t pathtique mais bon, je suis pas un superh�ros comme d'autres ici)beaucoup de gars se font rab�ch� sur la t�te sans arr�t de pas �tre correct car no est pas comme si, pas comme �a.

Au secondaire, un de mes amis �tait louang� par les filles car il �tait "� l�coute de ses �motions" pis deux autres gars, quand ils ont vu �a, on commence � faire des pseudo sentimentalistes... Faisait peur...

anyway, quand tu te fais dire quoi faire et comment le faire, m�me si cette fa�on de faire est contraire � ce que tu aimes et que si tu le fais pas, on te culpabilise en te disant que tu es une "mauvaise personne", que t'es pas correct, etc.

En ce sens, quand le gars se retrouve avec la fille, ben il se consid�re d�j� comme un couillon de premi�re. donc ben il fait ce qu'elle dit, comme il fait ce que sa maman lui disait car il veut �tre un bon chum et que sa blonde parle bien de lui en le vantant. (L� certain on parle pas des �checs sur deux pattes dont la principale activit� est d'�tre effoir� sur le divan � rien calissez de la journ�e, faut nuancer hein)

L� dailleurs, cet ami dont je parlais dans le post est rendu avec 20 oiseaux, 2 chats, 5 aquariums et un rat. L� ils doivent se priver dans leur�picerie pour arriver. Para�t qu'il "commence" � montrer des r�ticences. Pourquoi? Parce que dans sa t�te, si cette fille l� le laisse, il va se rammasser tout seul et avoir toutes les difficult�s du monde � s'en retrouver une autre. il s'encha�ne lui-m�me � elle, une relation de d�pendance du fils envers sa maman.

De mon c�t�, �a s'am�liore pas. Quand une fille m'�nerve ou quand je l'aime pas, je suis ultra direct et parfois pas vraiment sympa quand elle dit des conneries (j'ai dno de la mauvaise pubenvers ses amies) et quand une fille de mon go�t me parle, j'ai cette fouttue tendance depuis mon enfanc e� rougir nistantan�ment et � bredouiller des conneries. �a c'est mon c�t� carr�ment path�tique et malgr� toute ma volont�, j'y ai aucun contr�le.

Allez, je m'arr�te ici, faudrait pas que "rire de moi-m�me" deviennent une habitude.

C'est super tout �a, j'ai m�me retrouv� ma remi�re intervention sur ce forum o� on parlait des anglais.

http://quitterlequebec.com/forum/viewtopic.php?t=54&

Nah vraiment, j'aime bien, �a permet de relire de vieux truc qui �taient vraiment inr�essant. Pour ce qui est de Sijac5, il s'est amus� � faire le type de droite, puis le type de gauche, ensuite le type "pro-forum on fait de la pub pour le site dans le journal" puis le "anti-site vous �tes tous des cons". Alors bon, pas surprenant que ses trus aies perdu en cr�dibilit�.

Sinon aussi retrouv� un questionnement que j'avais pos�, j'avais juste eu 2 r�ponses  
http://www.quitterlequebec.com/forum/viewtopic.php?t=452&


Perso je m'amuse vraiment sur le moteur de recherche l�!!!

Ben perso pour la guerre en IRAK, c'�tait n�cessaire � mon avis qu'il y ait une action prise sur ce pays car c'�tait quand m�me assez fou ce qui se vivait l�-bas.

Maintenant est-ce que la meilleure solution �tait d'arriver l� avec l'arm�e et de "prendre de force" le pays? J'en doute.

Maintenant concernant le texte de la torture d'innocents par les soldats, des cr�tins y en a partout. Des esp�ces de fous, y en a partout. Y a des flics qui veulent le devenir juste pour avoir un gun sur eux, des soldats qui veulent le devenir juste pour esp�rer avoir de la "puissance" sur un autre. Y en a d'autres par contre qui sont ok et savent se tenir.

De tels d�bordements sont inacceptables, j'en conviens parfaitement, mais on ne peut se mettre � esp�rer que ces derniers ne peuvent arriver, ce serait vivre dans un monde id�al.

On en revient au truc "y a pas de guerre propre". Par contre cette phrase l� ne doit pas non plus justifier ce qui s'est produit pour passer � autre chose, �a ne fait qu'entammer la discussion.

Les l�ches sont ceux qui endossent tous ce que font les dirigeants pour le bien de la patrie sans rien remettre en question.

Et on retombe dans les belles caract�rstiques de ce forum. T'es pour la guerre, t'es un pro-Bush, t'es contre la guerre, t'es un suiveux de socialiste qu�b�cois.

Y as-tu moyen d'avoir un avis sans se faire coller � ces truc Yan?

En effet, comme dirais mon prof de fiscalit�: On se regarde, on se d�sole, on se compare, on se console.

Le Canada ne s'en sort pas trop mal au niveau mondial malgr� tous les trucs n�gatifs qui sortent sur ce pays (et sur le qu�bec aussi). Contrairement � plusieurs autres endroits, il permet une bonne qualit� de vie, son syst�me �conomique permet une stabilit� qui emp�che un trop grand �cart entre riche et pauvre (S�r, y a le truc d'appauvrir le riche, donc le punir, pour enrichir le pauvre.... mais bon je sors les grandes lignes), les paysages sont int�ressants, le stress y est moins pr�sent qu'en France (Avec leur prob de d�pression et l'investissement de l'�tat en ce sens).

Enfin je ne suis pas un expert de la France, alors je ne m'�tendrai pas trop, je vais dire des fausset�s. ^^

Pour le truc avec les USA, comme les anglais sont des anciens am�ricains ayant voulu gard� fid�lit� envers la reine, faut pas se surprendre de la petite rivalit�. L� c'est du pass� ce truc (enfin selon moi) mais la rivalit� elle est toujours l�, par contre il reste que le Canada et les �tats-Unis sont de tr�s forts partenaires �conomiques au niveau mondial.